专访“搀扶老人风险基金”发起人谈方教授

　　面对救助老人者一次次被冤、被讹诈、被诉至公堂，“发现老人跌倒，到底该扶还是不扶？”成为摆在人们面前的两难选择。

　　就这这种环境下，中国好人网创办人、华南师范大学理论部副主任谈方教授逆风而行，在全国范围内率先发起并设立了“搀扶老人风险基金”，旨在鼓励大家大胆搀扶老人，若因此产生官司，该基金提供免费法律援助，若败诉还给赔偿金额。但在“一个彭宇案导致道德滑坡30年”、好心难得好报、多一事不如少一事的现实面前，搀扶老人风险基金的设立，能否改变搀扶者屡屡被粘包被诬陷的现状？能否遏制道德的滑坡？人们拭目以待。也有人对此发出不同声音，质疑谈方教授的所作所为是不务正业，是哗众取宠，这使其一下处在舆论的漩涡之中。

　　9月9日，就“搀扶老人”这个热点话题，记者电话采访谈方教授，谈教授以独特的风格、犀利的语言阐明自己的观点，并坦诚地回答了人们的质疑。

　　创办宗旨　破解好人不得好报的困境

　　记者：谈教授，您好！据我们了解您最初进入人们的视线，被媒体强势关注是从2008年5月您首创“好人网”开始的，但对此有赞同的、有质疑的、有肯定的、也有否定的，对此您如何看待？

　　谈方：对质疑和否定我创办中国好人网的人，说我办好人网是为了出名、捞钱的人，我的态度是：第一，我表示理解，因为他们不了解我和我创办的中国好人网,而社会上的确有不少人做公益是为了出名、为了捞钱的。第二，我表示乐观，因为他们中的绝大多数人一定会因为我和中国好人网以后实实在在而又有成效的公益活动，从而改变对我和中国好人网的看法。第三，我表示感谢，因为他们的怀疑也好、非议也好，我都视为提醒、鞭策和监督。我不仅不太在意这些怀疑和非议，反而也会把它当作改进工作难得的动力。

　　中国好人网创办两年多时间，我不仅没有从中国好人网好人基金拿一分钱，我还带头给中国好人网捐款近11万元。

　　记者：您主创的“搀扶老人风险基金”是今年3月5日设立的，当初的动机是什么？为什么要设这样一个基金？如今运作情况如何？

　　谈方：自从2006年南京出了彭宇案以后，全国各地跌倒在地的老人，一方面，因怕承担责任没人敢上前扶起老人而使得跌倒的老人受到更多的痛苦，甚至因为没有得到及时的救治而失去生命；另一方面，被好心人救助反而还要诬陷、敲诈好心人的情况也时有发生，这就令本来就不太令人满意的社会风气受到更大的负面影响。最后我们统一了意见，决定在中国好人网好人基金下面设立一个专项基金，就叫“搀扶老人风险基金”，将为勇于搀扶老人却被冤枉者提供免费法律援助，必要时还会提供经济资助。让大家遇到老人摔倒时放心大胆地去扶，恢复和弘扬我们中华民族尊老爱幼的传统美德，引导整个社会风气朝着好的、正义和谐的方向发展。“基金”成立半年来，我们一共关注了十几起类似事件，关注范围遍及全国，但是真正接触和受理的只有4起，主要是因为没有取得当事人的联系方式没有接触。目前，我们正在关注天津的许云鹤案，并且与许云鹤本人取得了联系和沟通。

　　评彭宇案　道德缺失导致人性冷漠

　　记者：您如何评价南京彭宇案和天津许云鹏案？为什么？

　　谈方：无论是2006年南京彭宇案的判决结果，还是2011年正在审理的天津许云鹏案，都是我国法制还不够完善的表现，特别是我国个别司法审判人员执法不严、素质不高的结果，但是不同的是，2006年南京彭宇案已经成为我国司法实践中少有的悲剧，成为广大公众心中长期的疼和难以抹去的阴影，而正在审理中的天津许云鹏案的最后判决结果，有可能不一定完全是“天津版彭宇案”的结果。

　　记者：由于南京的彭宇案和江苏如皋摄像头证明清白等影响，武汉李老汉摔倒致死没人敢上前援助，您认为这是人性的冷漠，还是道德的缺失？或者缺少法律的保障？

　　谈方：如其说是人性的冷漠，倒不如说是有的地方社会道德的严重缺失和缺少法律保障而逼得老百姓不得不明哲保身，不得不变得冷漠起来，因为他们中的绝大多数人不是不想扶，是想扶而不敢扶，敢扶也扶不起。

　　记者：您认为被搀扶的老人讹诈或者死赖助人者，这是法律问题还是道德问题？

　　谈方：既有法律问题，也有道德问题。我国法律条例和制度中明确规定“谁主张谁举证”的原则，可是少数执法者并没有很好地执行这个法律精神和司法原则，反而在没有证据支撑被搀扶的老人的主张时作了不利于搀扶者的判决。

　　面对质疑　愿意充当被冤枉的“试验品”

　　记者：您是一个大学教授，是搞理论研究的，还有教学任务，您怎么处理“好人网”及搀扶老人风险基金与教学业务之间的关系？有人说你这个教授不好好教书，却搞这些公益事业，是哗众取宠不务正业，对此说法您如何评价？

　　谈方：首先，我国所有学校和教师的职责都是教书育人并且育人为先，都应该有责任教人做好人好事。第二，那是因为他不了解我的“业”究竟是什么。我是一名讲授思想政治课的教师，教书育人，教人向善做好人，就是我最大的专业。我是华南师范大学中共党史（含党建）硕士点的负责人，这个硕士点的一个研究方向就是“公益慈善与和谐社会”。我不仅把办好人网当作公益事业、好人事业来实践，同时也把它当作思想政治教育改革的一种新模式来探索。

　　记者：如果走在街上您遇见老人遭遇不测，您是否能够伸出援手？您将采取什么态度对待？

　　谈方：我如果走在街上遇见老人遭遇不测，我肯定会伸出援手。甚至于我有时候还希望真的遇到需要搀扶的老人而又被他冤枉了，那样我就可以切身感受那些因为搀扶老人而被冤枉了的好人的委屈和伤害，就能够现身说法地呼唤更多的人关注和改善搀扶老人的社会道德和司法保障。

　　记者：搀扶老人风险基金的创办需要当地民政部门的审批，否则视为非法，有网友和读者质疑其合法性、公信度和透明度，对此，你怎么看待？

　　谈方：我们正在同广东省民政厅联系正式注册具有独立法人资格的民间公益社会组织的事宜。而我们的中国好人网则是在工信部正式备案通过的，也是合法的。至于透明度，鉴于我国公益慈善事业发展中的教训，我们中国好人网的财务口号是：“全社会是我们的监督审计局！”我们宣布全社会任何人都可以凭自己的身份证查阅我们中国好人网各种好人基金的财务账目和票据。我们的网训：“置私利于死地而后生！”我们认为，彻底公开、彻底透明是公益慈善事业的生命线和建立公信力的关键。

　　最终目标　建立好人统一战线

　　记者：对卫生部近日发布的《老年人跌倒干预技术指南》评价不一，对此您有何看法？

　　谈方：一方面，从单个的、孤立的事件看，卫生部出台《老年人跌倒干预技术指南》，是一项行使正常职能管理权限的工作，没有什么不对；从纯粹的医疗卫生技术看，卫生部出台《老年人跌倒干预技术指南》，则是完全科学的、合理的。因此，卫生部出台《老年人跌倒干预技术指南》还是有着重要的积极意义。

　　但是，另一方面，从卫生部出台《指南》的大环境和社会背景看，卫生部选择了一个全国公众都在大讨论应不应该搀扶老人、并且对跌倒的老人见死不救的一片谴责声的时机出台一个单纯强调“不要急于扶起跌倒老人”的《指南》，就显然是“生不逢时”。

　　记者：最后请谈谈搀扶老人风险基金的未来发展规划？

　　谈方：我们正在探索一个长期有效的关注搀扶老人风险的机制，做到及时发现、及时跟踪、及时介入、及时帮助。我们将联合和团结一切可以团结的人，建立好人统一战线，扩大“搀扶老人风险基金”的队伍和资金实力，在全国范围内调查、收集、甄别、处理有关搀扶老人风险的案子。同时，还要主办全国性的有关任何化解搀扶老人风险的好人论坛，希望提出富有建设性的思想理念和解决实际问题的方案，以期在重建社会道德和推进司法改革中发挥更多更大的作用。（文/图本报记者杨立）

（责任编辑：李明俐）