发布时间:2011-01-13 00:12 | 来源:腾讯公益 2011年01月11日 11:01 | 查看:1310次
(壹基金获得公募身份证,要感恩很多人)
嘉宾简介:李连杰(JetLi):著名国际影星、武术家、慈善家,“壹基金”创始人。(微博)
访谈主持人:杨子云(腾讯新闻高级编辑)
精彩目录:
壹基金获得公募身份证,要感恩很多人
壹基金获得公募身份证,要感恩很多人,感恩民政部、深圳市民政局,给一个年轻的基金会机会,尝试未来要走的一条路。还要感恩壹基金全球的家人,感恩一直站在壹基金背后的“三驾马车、一头老牛”。
壹基金“去李连杰化”,是为了更好地搭建公益平台
壹基金有了公募的身份证,就有权利了,壹基金“去李连杰化”,是为了更好地搭建公益平台,我心目中是要建立一个公益事业的样板,壹基金最重要的是促进人们的精神成长。
希望每个人都从“壹”开始帮助别人
人有两只手:一只手争取你的权利,一只手必须要付出,希望每个人都从“壹”开始帮助别人,互相爱护。比热情更重要的是专业能力,未来我们要证明给百姓看,我们能管理好社会人的钱。
跳出地球看人生,中国最古老的哲学思想影响了我一生
跳出地球看世界,有阴有阳、有赞成有反对,中国最古老的哲学思想影响了我一生。不是壹基金要改变社会,而是调动每个人心中的善,你可以通过壹基金平台改变社会。
前言:
2004年12月26日,李连杰先生和家人亲历印尼海啸之生死瞬间。其后,李连杰先生发起成立公益组织壹基金,“护佑生命”,倡导“壹基金壹家人”的全球公益理念。
2006年12月8日,李连杰与中国红十字总会合作,成立“中国红十字会李连杰壹基金计划”,并于2007年4月19日在北京正式启动,该计划是在中国红十字总会架构下独立运作的慈善项目。
为了保证壹基金计划的执行实施,2008年10月注册成立非公募机制的上海李连杰壹基金公益基金会,作为“中国红十字会李连杰壹基金计划”的执行机构。
三年中,壹基金一直在大陆地区谋求公募基金的身份证。
2010年9月13日,在接受央视面对面的采访中,李连杰第一次说出困境,表达了对壹基金即将中断的焦虑。
2010年12月3日,深圳壹基金公益基金会(简称深圳壹基金)获准在深圳注册,壹基金终于获得公募基金的身份证。深圳壹基金的发起机构有五家,包括老牛基金会、腾讯公益慈善基金会、上海壹基金、万科公益基金会、万通公益基金会。
这是新的历史起点,壹基金倡导的“每人每月1块钱”,一家人互相关爱彼此关怀的慈善互动模式即将更为顺畅地实。
作为中国经济改革试验区的深圳,也将在社会领域的改革中做出新的探索。
在1月11日深圳壹基金成立新闻发布会前夕,李连杰先生接受了腾讯新闻的专访。实录如下:
(千千万万人的支持,壹基金得以成长)
壹基金获得公募身份证,要感恩很多人
主持人:李先生您好,我们先从深圳壹基金说起,听说深圳壹基金在12月3号注册成功,先表示祝贺。相信您内心的焦虑有所减轻。
李连杰:谢谢。
主持人:您在写给员工的信中说到,在深圳壹基金注册成功之后,将会停止“中国红十字会李连杰壹基金计划”,并注销“上海李连杰壹基金公益基金会”。我想问,是在什么情况下有了红十字壹基金计划和上海壹基金,现在为什么要注销这两个?为什么一定要重新注册公募的深圳壹基金?
李连杰:首先要从2005年讲起。2005年1月2号,我在香港为海啸筹款,第一次说起要成立壹基金。后来摸索了很久,发现在中国成立公募基金会比较困难,在2006年的时候,就通过跟红十字会的合作创立了“红十字李连杰壹基金计划”。创立“红十字李连杰壹基金计划”,在我个人心目中,有一个三年计划,就是三步来做,第一步就点像个体的模式,就是李连杰带着很多好朋友在做;希望第二年能够过度到集体的,用集体的民企形式来做,是李连杰来做,但是带了一帮年轻的、有活力的专业人才一起做;再往下,在我心目中一直是做公募的壹基金。
因为壹基金号召的是每人每个月一块钱,这个梦想就注定了应当是一个公募基金。2009年以后,相关的领导人和民政部都很关心壹基金的成长。一直给很多关怀、指导,帮助我们摸索着前进。在2009年12月4号,我们就创立了一个公募壹基金的筹委会,经过这一年的磨合,中间有一些坎坷,但是最终在今年(2010年)的12月3号,在深圳成功注册了中国的公募壹基金。在这个过程中,真的还是要感恩民政部,从部长、副部长,以及很多的人一直很关心,一直摸索怎么帮壹基金找到公募身份证,终于有了这样一条路。
第二个,中国红十字会也给予了很多支持。首先,如果没有红十字会就没有了“壹基金计划”,就没有了后来上海的非公募的上海李连杰壹基金,也更不可能有现在的公募壹基金。
从红十字会的“壹基金计划”到上海壹基金,再到现在的深圳公募壹基金,这是三个成长的过程。深圳市民政局,民政局下的民间事务管理局都给予了很大的支持,其实真的很感恩。
对我来讲,一直是很感恩,感恩这么多的政府部门,给一个年轻的基金会去尝试,尝试未来要走的一条路。
其实在“面对面”,我也聊过这句话,可能很多人没有留意,中国经济改革开放之初,让珠海和深圳先去探索、去试验,当有一些成功的经验或失败的教训后,走出一个模式之后,就在十四个沿海城市推广。
其实,未来的中国公益事业,我觉得必须是由公募和非公募的基金会,还有各种公益组织、民间团体来组成,这是结构性的,必须由三方面来组成。壹基金很荣幸有一个探索,三年半的时间能成长为公募基金会,算很快的了。
主持人:也就是说在深圳这个经济改革试验区,我们壹基金也在这儿做一个公益慈善的改革试点。
李连杰:对。作为中国公益慈善一个改革的试点。
千千万万人的支持,壹基金得以成长
主持人:我们看到,深圳壹基金的发起机构有五家,包括老牛基金会、腾讯公益慈善基金、上海壹基金、万科公益慈善基金会、万通公益慈善基金会,我们发现有一些企业家参与进来,企业家的加入,未来的壹基金在在理念和治理上会因之产生变化么?
李连杰:这个也是我要谈到的,在中间必须提一下,其实除了感谢民政部门以外,还要感谢壹基金全球的家人。过去三年多的时间里,对壹基金的支持来自方方面面。有来自企业的支持,他们的捐助可能上千万,还有很多来自个体的捐助,他们可能一年才一块钱,或者只是一个关注、认同。但不管是一千万还是一块钱,他们给予壹基金的支持都是同等的重要。千千万万人的支持,才成就了壹基金,光李连杰肯定做不了。有很多的组织、企业、媒体的关注,壹基金才得以成长。
说到企业家,其实我一直想把中国的公益基金,特别是壹基金,做成很专业化的基金会,我一直设想它是一个百年的基金会。如何做一个百年的基金会?必须做一个非常先进的模式,就是专业人才的管理,透明的、可持续的,专业的培训和持续的成长,要有很专业的人才,才知道怎么管理这个基金的持续成长。
主持人:您希望从企业借鉴一些管理经验?
李连杰:对,百年的企业很多,其实全世界百年的基金会也有不少,几十年的基金会也不少。所以我一直希望,中国的公益基金要发展出一个成熟的模式。在这个成长的过程里,我觉得企业家的支持是非常重要的。在我的人生里,我跟企业家学到了很多东西。比如说,壹基金在2007年4月19号成立的时候,第一个出来支持的就是腾讯。我觉得非常感恩,腾讯在那么早的时候,就能够看到一个年轻的基金并给予很强大的支持。这么多年来,遇到任何困难,我们参与的救灾活动,腾讯一直给予了很大的支持。当然其他的几家也一样积极支持,我们一直在开玩笑,说过去壹基金有三架马车,就是腾讯的马化腾、阿里巴巴的马云、招行的马蔚华。我们说壹基金有三驾马车,这三年多这三个企业给壹基金支持是非常大的。其实后头还有一只老牛,前面有三驾马车在前面拉,后头还有一头牛在推,那个牛就不大出声,牛根生先生一直不大出声,但是在默默支持着壹基金。很多的重大事情,一直都是在背后支持。所以我们一直在开玩笑,基金金刚开始形成时就是三驾马车前头拉、一头老牛后面推。
(壹基金“去李连杰化”,是为了更好地搭建公益平台)
三年来,人人公益理念获更多认同
在去年(2009年)开始,包括王石先生、冯仑先生,包括企业界非常受尊敬的精英——柳传志先生,都给予壹基金很大的关怀和支持。最主要是对壹基金的认同,人人公益、人人慈善,这个核心价值是大家认同的。虽然他们每一个企业都有自己的基金会,由自己的企业拿出钱来,关注某一个方面,比如环保、环境、医疗、教育等问题。但是在壹基金的平台里,我们可以用几十年去推动全民慈善,任何一个人,包括普通的百姓,农民工,或者政府官员、领导都应当参与到每一个公益活动里,要自觉自愿地响应,养成一种习惯,才能演变成一种可持续发展的结构。
其实,第一次的理事会,感恩有这么多企业家的参与,特别是背后的领军人物——王石先生,领导着万科1000亿的上市公司,我很有信心,在王石先生担任管理委员会主席的领导下,在大家共同的努力下,这个年轻的基金,未来的前景会是挺光明的,虽然还是会有挑战,应当有一个挑战。
李连杰:再有一个有意思的是,比如您说的是五家出资企业,我们的注册资本是5000万,是发起理事的机构出的。但是,我们的企业家理事们是没有一个人可以从壹基金拿薪水的,也没有任何一个人可以在壹基金报销任何电话费、出差费用等。
主持人:其实他们是义工?管理义工。
李连杰:也不能说义工,我们在研究这个词,挺有意思的,因为义工有点像义务,但是没有责任,我有义务,但是没责任。
主持人:企业家们不仅尽义务,还有责任?
李连杰:对。他们有责任,企业家真的有责任。所以,不能完全用义工表示,所以大家就找不到那个单词,可能叫“志工”,就是有责任地去承担这件事,很难形容这种情况。我非常感恩,在这个时代里头,在中国经济改革30年后,有这么一大批优秀的企业家,愿意去管理一个年轻的、属于社会每个人的公益基金会。十年、二十年的路,就是为其他的基金、为整个的公益事业建立一个可持续的平台。对于我来讲是感恩的,这也是对社会有一个交代,你不是光相信李连杰一个人,现在是用一个理事会集体的信用去担保,去帮助每一个人,把每一块钱看好,真正解决社会问题。
壹基金“去李连杰化”,是为了更好地搭建公益平台
主持人:刚才讲到,以后的管理会是集体管理。在最近对您的采访中,我至少看到三次,您不断提到以后的壹基金要“去李连杰化”。我个人感觉,壹基金能够走到现在,跟您个人的付出有非常密切的关系。您是怎么理解“去李连杰化”的?网友们心里可能觉得,李连杰先生您应该永远是壹基金的旗帜,永远把壹基金好好地做下去,您怎么想这个问题?
李连杰:这两个不矛盾,第一个,我心目中的“去李连杰化”,因为我心目中一直想百年基金会。如果一个基金会,只是靠李连杰自己个人的公信力,和他做了一些事情得到大家的认同,那李连杰死了怎么办?马上牵扯到一个问题,我们做公益的时候,都在探讨,就是个人英雄主义的旗帜,是不可以持续发展的,所以这个才是我觉得是“去李连杰化”的一个主要因素,把个人色彩去掉。
虽然起步的时候是个体,但是一到公募基金会的时候,就要“去李连杰化”。但同时,壹基金的价值观是得到集体认同的,李连杰同时还是理事,我个人会持续用一生的时间,去关注和推动这个壹基金慈善业的发展。但是必须用理事会的结构去管理壹基金,虽然理事会本身也要换届,理事会也不是永久的。
我们这个理事会的设计,我们开玩笑,设计的比全世界的政府都严谨。人家是四年一届或五年一届,我们是三年一届,民主选举,而且必须是个人意愿,就是我自己说我愿意做领导,大家再民主选择、民主投票。为了奠定一个机制,大家都把上市公司最严谨的结构都放在壹基金里头。希望经历磨合期后,经过二、三届之后,将来形成一种机制。在这种机制下,谁来都可以继续承担责任。我一直在说,中国银行的不管换多少个董事长,中国的银行会一直持续下去,因为那个银行已经有一个独立成熟的管理系统了。
我心目中是要建立一个公益事业的样板
主持人:你们要为中国的公益事业摸索出一种很好的制度。
李连杰:建立一个摸索的样板,我们心目中是做一个样板。将来真正大家要记住的就是壹基金,那个属于每一个公民、每一个百姓愿意付出钱,我监督他、管他、看到他整个的流程,这样的一个基金会。我就希望十年、二十年、五十年以后,它是一个自动机制。
主持人:在这样一个新的机制下,你最初设想的每人、每月一元钱,就能够付诸现实,更顺畅地实现?
李连杰:更顺畅,有可信任的机制,我相信我交给谁都可以。因为这个世界上一定有人喜欢李连杰,就一定有人不喜欢李连杰,这是肯定的,因为我们世界就是这样。
主持人:但他不可能不喜欢这个好的制度。
李连杰:是。我是希望建立起一个不属于任何个人的组织,组织是一个我们公众所认同的。当我们公众人心所向,认同了这个机制的话,这个机制就会有序地、健康地走向未来。是这样一个设想,所以我觉得“去李连杰化”,才能够更加体现壹基金的公众性和专业化。
壹基金有了公募的身份证,就有权利了
主持人:网友很关心的可能还有一个问题,深圳壹基金宣布成立之后,红十字会的壹基金计划和上海壹基金会何去何从?以前的项目和款项如何接续?
李连杰:这要先说“红十字会壹基金计划”为什么会成立?是因为不可能在那个时候注册一个公募基金会,在没有办法的情况下,才有这一个合作的项目;第二,因为合作是一个计划,它没有人事关系、没有公章,等于说你不能够聘请员工、没有团队去执行这个计划,基本的组织保障是没有的,所以就成立了一个上海的非公募的壹基金,这也要感谢上海的民政局、政府领导,他们给予的极大的支持,让上海壹基金来做一个临时性的、管理的计划。但是这个在法律结构上,仍然存在着很多模棱两可,是走在边缘上的,不能说完全合法,也不能说完全不合法的边缘。
所以我一直认为,这不可持续,因为不稳定,有很多变数,所以直2007年创立了红十字壹基金计划,2008年创立了非公募的上海壹基金,接着再去推公募壹基金。一定要走到公募,获得一个法律认可的合法身份。你只要不违法,你只要不乱纪,基本上还可以继续经营下去,因为你有自己的合法身份。我们就一直开玩笑,它有了自己的公募身份证,有权利了。
当拥有了第三个身份后,一和二就要合并进去,就不再需要有一和二,所以就变成三。所以我们就说“一生二,二生三,三生万物”。我们不希望在网民里,在老百姓的心目中有三个壹基金,北京有一个、上海有一个、深圳有一个,这就乱了。其实我们心目中,将来永远记住的只有一个壹基金,前面两个都是过渡形式。
(未来要证明给百姓看,我们能管理好社会人的钱)
壹基金最重要的是促进人们的精神成长
主持人:我查了一下日历,明天(12月26日)对您是个比较特别的。6年前,2004年的12月26号,您在马尔代夫度假,遇到海啸。其后萌生创立壹基金的念头。我觉得这也是佛家所说的因缘。当时您说到,海啸之后要做壹基金,要够护佑生命。六年之后,经历了这么多坎坷之后,您对这个初衷有了些怎么样新理解?
李连杰:一开始,萌生创立壹基金的时候,我已经在思考,他不是一个纯物质的基金。因为我们生命中,人在成长过程中会有两个部分,就是人的生命中本身就有两个部分,就是物质部分和精神部分。
物质,就是说我们能筹到多少钱,可以盖多少学校,或帮多少残疾人,买多少台电脑。这些是属于物质上面的,来多少钱,解决多少事的问题。
我一直希望的,不仅仅是一个物质,这个基金会有一个价值观,应该是人人参与公益的这个过程,人人参与这个过程,帮助他心目中想帮助的一部分。而我们搭这样一个平台,物质的和精神的,你在这个平台帮助别人,你帮助多了以后,就会发现不知不觉就帮助了自己。等于说我做慈善,不知不觉认识了很多企业家朋友,认识了新的朋友,认识了我根本不可能在演艺界里认识的、生活在不同行业的朋友。我认识了很多,所以有很多的时候,你不想得到他,又得到了。
主持人:壹基金更重要的是促进人们的精神成长?
李连杰:物质和精神两方面,一直希望的是精神成长。壹基金光从钱上看,现在我们计算的是有形资产大约2.8亿左右,但是没计算、不可计算的金钱,还有3亿多。就是说,您永远都免费地帮壹基金宣传,很多会计师行、律师行不算成本地支持壹基金。光算物质来讲,6亿多的一个基金,在三年里,在中国算不错,但是放在全世界来讲,真的是一个很小的基金。可能盖茨基金一千多亿,一年的利息都比你大很多。
但是,你要从他的精神层面去想的时候,从一个人的想法,现在变成几百万的,甚至上千万人去支持、认同你,不管你是谁,没有借口,应当去做一件事。不管是一块钱,还是一件事,去帮帮别人。我觉得那才是我心目中最可贵、最难得的一种精神。
因为每一个时代都要去解决每一个时代的问题,这个问题不一定是金钱能解决的。我觉得金钱如果能解决了,每一个国家的政府都会把国库的钱拿出来,把问题解决了,我们就是是一个非常美好的社会。但问题是,钱是不能完全解决问题的,所以就希望又有钱、又有价值、又能认同的一个东西,可能就是因为这个壹基金全球一家人的理念,才使得很多跨国企业和世界公益组织,都愿意跟壹基金做一个很好的合作伙伴,或者加入壹基金,包括一些前政要。
我一直说,他应该就是整个地球的一个简单价值观,应当跨越政治、宗教、语言什么的隔阂。我们都是地球人,就做一点点,帮助地球,让地球好一点。就是这个家人,每个人都有一点责任。
希望每个人都从“壹”开始帮助别人,互相爱护
主持人:作为一个世界公民尽对地球、对人类的责任?
李连杰:应尽的一个责任,每个人得到了很多,就付出一点。因为没有别人帮你,你不可能成为一个学生,比如说你生下来要靠父母、阿姨、老师,一点点成长,你得到了很多人的帮助,你得帮助别人。我们不要求说你得到十,就回馈十,得到多少没问题,但是每个月从“壹”开始去帮助别人。这个的建立,才是壹基金最强的生命力所在,不仅仅是一个物质的东西。
主持人:壹基金本身想做的是希望在全球化的范围内促进人类的互爱和成长,但是在中国的环境里,可能因为体制的问题,让你遇到一些挫折。同时,媒体舆论也可能会让你不快乐,比如说曾经有人质疑,说你用新加坡国籍来中国做公益事业。刚才已经回答了,因为你是一个世界公民,来呈现自己的爱。我想问,这六年下来,您觉得中国公民社会的土壤,在舆论氛围上有什么样的变化?
李连杰:其实在我心目中,一早就是设计三十年的梦想。一直就是三十年。公益社会的建立基本上需要两代人,就是两代人。从父母这一代了解壹基金,不理解、了解、认同、不认同、猜疑、质疑等等,成长到他认同了,他有了孩子,在告诉他的孩子如何做。到他孩子成长到三十多岁的时候,那个三十年,我觉得才能不断地建立。因为我们过去的一些经验,使得大家习惯于保护自己、怀疑别人的动机。我觉得是很正常的,您也知道,我一开始做就知道这三十年的过程,我要达到的目的是要经过这个过程。所以在初始阶段是必须的,人们质疑你,你一个娱乐明星,你去做公益事业,你动机到底是什么,这些会质疑的。
但是你如果坚持,我都说,你做一个表演,你做三个月可以,那么三年、六年,只要你坚持做,别人就会慢慢思考。你看壹基金的发展,一开始是娱乐媒体的关注、炒作或支持,也有很多娱乐明星支持,一直到其他的媒体开始关注。
主持人:比如说从娱乐媒体到了新闻媒体?
李连杰:新闻媒体、社会媒体、财经媒体,等等。不同的杂志、社会结构不同的面,包括学术界。慢慢慢慢越来越多人关注壹基金,其实壹基金的成长是蛮急速的。一年时间的时候,已经有很多企业家,有很多慈善事业的领袖或专家们,都给予壹基金支持,帮助壹基金成长,所以壹基金成长算很快的。
当然,社会上有质疑声是必然的,人类社会,没有哪种价值观不会被别人质疑,这是不存在的。只要你说出来,就有质疑、有对立,那是很正常的。但是组建我们人类的游戏规则,看他是不是的到超过50%的人认同,只要有那个认同就有生存空间,就要一段一段去做,不要辩论和解释什么,只要努力去做。一直做,日久见人心,你做二十年、三十年下去的时候,别人就慢慢会改变,比你说什么更有效。
未来要证明给百姓看,我们能管理好社会人的钱
主持人:壹基金三年,做了很多非常有成效的地方。在这个过程中,您个人有什么特别的感动和细节吗?
李连杰:我是一个蛮理性的人,感性是没办法,偶尔有,那个百分比肯定很少。理性的人,你说他比较冷酷或者怎么,你看到几百年来都有不断的社会问题,几千年来仍然有。所以,怎么样建立一个机制,这里头每一个朝代的任何一个灾难都有感恩的故事,每一个过程,就是大的人间,就是自然、天地之间的过程里面,都有很多美丽的人性的东西。所以,我一直更清晰的是说怎样去建立一个机制,机制在我心目中是非常重要的。所以,从一开始壹基金要请德勤等大的会计师行、律师行做审计,要合法,要机制。
至于道德层面的质疑,我不太担心,因为我觉得道德标准是变化的。古代的时候娶三个老婆都可以,现在就不允许。所以道德标准是可以改变的,制度建设是非常重要的。我非常要感恩和感谢的,就是三年多下来的团队。这个团队可能转换了八十到一百个人了,虽然我们总共大约三十人,但是来回在转,随着壹基金的成长,壹基金的要求得提高,越大就要求越高,对这个八十到一百多人,我是非常感恩的,他们用他们的热情,一直推动着壹基金走到今天。这些默默无名的人,在Amy领导下的年轻人,平均年龄都在31岁以下的年轻朋友,没有他们,光一个李连杰也做不到现在。
主持人:他们做了非常多的事。从红十字会壹基金计划、上海壹基金到深圳壹基金,可以在得到了合法身份之后,在卸下了身份焦虑之后。您设想一下,未来公募壹基金的发展,还有什么难的事,可能比较难吗?
李连杰:我觉得在法律结构解决了之后,最主要要解决的问题,整个理事会努力的,要去证明给所有的百姓看,我们真的是用管理企业的经验,管理所有社会人的钱。交给我们,我们要去管理好他,发展好他。我觉得这是大家会担心的,我一直也在思考这件事情。比如普通的网民会觉得,你找了这么多有钱的朋友,让他们出钱就行了,为什么还要我们去一块钱呢,每个企业出点钱不就可以了嘛?其实我们共同的价值,是说应当每个人都做,我们还继续做应尽的企业责任或社会责任,但这是我们共同的理解,希望为社会服务好。
比热情更重要的是专业能力
主持人:你希望不仅企业出钱,而是人人能够参与。
李连杰:人人参与,我们服务好,而且我们怎么样证明这个服务好是有效的,帮助社会。未来的挑战很多,今年6月的时候,创立了壹基金的公益研究院,因为我觉得未来的中国二三十年,我不担心中国的有钱人和企业家,没有善良、不愿意回馈社会。我反而担心的,这些人都愿意拿钱出来的时候,交给谁?谁来管理?专业的人才,怎么样直到解决了社会问题,回馈给企业家,回馈给社会。所以那个专业人才的培训,今年6月以后开始了。希望将来,他不一定毕业以后只做壹基金,他可以是任何一个公益组织,任何一个非公募基金、公募基金会,任何的公益基金都可以。但是,希望专业人才开始培养,因为未来二三十年来讲,按人口比例来讲,所需要的专业人才比例是非常大。因为美国是10%的人从事非营利事业,10%人口的话,中国应该是……
主持人:在中国应该是1个亿的人口。
李连杰:对,运营的总监们需要多少,以及方方面面的。我们也很关注这个方面。
主持人:您是说公益从业人才的专业培训?
李连杰:包括我们媒体的很多朋友,都在问,我们是不是可以学习、补习一下?因为大家以前都是各自理解慈善和公益。后来发现,我们也要提升对公益的认识,以及法律结构的了解。可能我们在质疑的时候,能到更加专业的层次上质疑。我也听到很多媒体在谈,包括演艺界的朋友也在想,我们能不能学习一些知识,少犯一些不必要的技术错误。
(中国最古老的哲学思想影响了我一生)
人有两只手:一只手争取你的权利,一只手必须要付出
主持人:我还有种感受,我们中国的文化传统,不是很宽容,一个人来做公益,获得的赞扬比较少,在舆论中,常常被认为这个人做慈善是伪善,就是慈善是跟伪善是连在一块的。尤其是企业家做公益,就是觉得他肯定有什么亏心事了,然后来做慈善。就是这种文化,不知道您有什么样的分析和看法?
李连杰:慈善也分很多不同的发愿,你看你作为一个500强来讲,他的社会企业责任是每个人都做的,每个企业都做的。他是一个企业赚了钱,有责任去承担一个责任,这是很正常的,他没有任何东西。但是也不妨说,在成长型的一些民企或小的公司,他希望做慈善的同时,又给自己带来推广的效果。这种在初始的公益成长期里面,会有这种现象。
或者在最底下下,也有一部分人,只是希望用公益来做个人或企业的成长、成名的推广,一种广告效应,这种也有。但是不代表,有了就全部都是,这个行业有了个别就全部是。我所接触的企业家,我觉得非常感恩,在这个时代,大家从改革的三十年取得的一些成果,得到的实惠。大家也在想,未来的三十年,以及未来的百年之中,我怎么办。
主持人:其实我刚才问您这个问题,想说的是,我们公众经常会要求企业家或要求明星做什么,而且很苛刻。我想,如果现在请你,对我们的普通公众踢一个要求,因为我们的文化土壤中,对做公益的不是很宽容。如果要求您对他们提一点要求,或者提一点希望,您最想说的是什么?
李连杰:我没有要求,我只愿意分享我的想法,我没有权利去要求别人。我觉得,我们是不是生活在地球上,或者缩小到我们生活在这个城市里,或者在我们这个公司里头。那,我的成长是不是经过别人的帮忙?我一定是有父母帮我,兄弟姐妹、阿姨、学校的老师,或者邻居帮过我。在我一生的成长里,有无数的人帮过我。我不是雷锋,我也不是伟人,我只是每个月里应当有责任去帮帮别人。我们永远在埋怨和指责这个社会,如果指责和责怪是有效的,我们全人类应该坐在那儿去指责、责怪。但是如果责怪是无效的,不如我们人人行动。人人行动,并不代表不应当理性地提出你的见解,理性地对公益慈善、名人、公众企业,哪怕对政府,所以理性地提一些建议是可以,但是不能够只提建议,而自己不去做。
人有两只手,一只手争取你的权利等,另一只手必须去付出,不可以有任何借口。说,他不捐多少,那你捐一块没有?你做一件事没有?你做了才有资格去问别人。这是我愿意分享的,如果每个人都怀疑别人的动机,每个人都不做的话,那我们社会永远停留在怀疑,永远停留在这里。要改变是什么?百分比,一开始有一部分愿意开始,逐渐我们大家共同互动,影响这个百分比。我一直说,如果10亿人里头有1亿人愿意去帮助别人,那个国家已经非常了不起了。
主持人:这也是您的理想,一家人一起走,走在一条路上。
李连杰:他会成长的,如果100万人每个人说一次的,他再说服10%的话,就110万。因为不可能一夜之间改变一个人的价值观,改变他的想法,要不断去改变。所以这是一家人必须要做的。如果我们对一个共同理念认同,我们是地球的一个公民,我们享受着地球给我们的所有资源,制度和社会给我们的一切,但是我们就有一点点的付出的责任。如果一个人没有这个责任,基本上有点遗憾。
跳出地球看人生,中国最古老的哲学思想影响了我一生
主持人:我觉得您是一个目标清晰,然后动力也很充足,具体在手段上,也非常有智慧的人。杨鹏老师曾在一个场合说,李连杰先生是个特别有大智慧的人。我想问您自己怎么理解您的大智慧?
李连杰:我没有任何的大智慧,真的,我就喜欢五千年的文明。可能从最简单的开始,我练武术就学阴阳,我觉得没有一面是绝对正确的。除非我们离开地球,一进入地球我们就有天地、有阴阳,有阴阳,就有价值观的对立,男的、女的、东方文明、西方文明,对这个有认同的和不认同的,就一定有冲突。既然有冲突,我就不喜欢突然站在某一面去指责另外一面。
主持人:您愿意跳出去看?
李连杰:这个地球就是有天有地、有男有女,那我们就看看他在说什么,她在说什么。就是这么一个简单的哲学思想,或者中国最古老的哲学思想,影响了我的一生。我从小就看西方有什么优点、缺点,中方有什么优点、缺点。你这个家庭,你这个制度,有钱人和没钱人,他现在在想什么。我这样看的时候,就把历史拉得很开,几千年前都有,几千年后是什么,几千年文明是什么,未来是什么。可能我的习惯是看,看地球,以及看时间的长短。所以,想事情的时候,就不会只做今天,不想明年是什么,后年是什么,我会看一个长远。这是一个生活习惯而已,这是思考的方法而已。我不觉得是智慧,我的智慧都是老祖宗给的。
不是壹基金要改变社会,而是你通过壹基金平台改变社会
主持人:其实我还想问一个问题,您和其他的演艺界明星不太相同,比如说您在最开始的时候,一直站在全球的角度,跳出地球看人类的发展。那么,在中国这个土地上,壹基金会给这块土地带来什么样的变化?就是说您最核心的价值追求。
李连杰:因为我是这样的思维方法,首先可能这个思维方法来自于佛教的一些哲学思想,使得我看得很宽大。家家是这个,我不希望壹基金将来能改变社会。反过来我关心,有多少人愿意通过壹基金平台去共同改变什么,其实每个人想改变什么,都可以通过这个平台,去说服更多人加入这个平台,去改变其他的事情。
那么,并不是壹基金想改变些什么。我给你举个简单的例子,在壹基金的平台上,你发现有几个盲人,没有盲人电脑,我们有没有志同道合的人愿意买五台盲人电脑送给他们?如果你发愿,就可能在壹基金平台里找到这些人,有这个钱买五台电脑给他。这是你在这个平台里发的愿。
所以这只是一个机制,这是我们共同可以拥有的,可以通过它去改变社会的机制。并不是他要改变什么,他是一个平台,他是帮助每一个家人、每一个百姓、每一个人达到梦想,通过这个平台去改变。所以,不是壹基金要改变,是你愿不愿意改变。如果每一个百姓,或者每一个人都说我有梦想,对公益慈善,我想改变什么,可以通过壹基金这个平台去完成梦想。因为壹基金是我们大家的,是每一个人的。
调动每个人心中的善,这个世界会更加美好
主持人:非常感谢。您阐述了壹基金,阐述了慈善的真谛,就是激发每个人身上的善心和爱,而且每个人自己去做,不是我是为你做什么,而是你自己要做。
李连杰:这是一个阶段。也没有对和错,只是我梦想搭建一个更好的平台,每个人都可以通过这个平台发自己的愿,去关注你认为应当关注的问题。可能你关注的是动物问题,可能他关注的是环境问题,他可能觉得吃饱了是最重要的问题。可能每个人关注的不一样,所以慈善也好,公众利益也好,公益是公众利益。每个人都可以通过这个平台,不断地去完善自己心目中的梦想。我们只是希望能够通过企业家更专业的服务,去给社会服务。可能目前我们服务的主要对象,是公益组织和民间团体。
主持人:还有一些临时的灾难救助。
李连杰:对,灾难的救灾是肯定继续的,但是还没有服务到个人。将来,可能三五年、十年以后,可能通过网络的世界,可以用高科技去建立一个个人的平台,就是每个人都可以通过这个平台去展示你的梦想。
主持人:像我们腾讯网做的月捐平台,是每个人通过这个的方式来做一种公益的事。
李连杰:对,我一直在想,十年后或十五年后,很多高科技,新功能的提升,很多人可能就可以通过网络、手机,我觉得下个礼拜天要去干嘛干嘛。做一件公益的事情,可能其他人就愿意支持这个事情。通过我们的监管和媒体的监督,认为真的有这样的事情,就可以呼吁更多的人,去参与一些公益,维护公众利益的事情。当然这一切一切都必须是遵纪守法,这是我的底线。
主持人:今天访谈中您感谢了一批人。
李连杰:必须要感谢。没有那么多年来政府的关怀,真的不可能有年轻的基金,没有完全合法的身份在中国这个土壤上成长,必须得感谢。必须感谢,真得,没有红十字会最早的介入,是不可能的。感谢老百姓,感谢企业家,感谢团队,感谢所有媒体,感谢所有的人。
主持人:我想我们都得感谢您,佛家有句话说的,一念惊动大千世界,就因为您六年前的一次遭遇,有了这么一个念头,构建这么一个平台,使得有这个契机,使这一切可以发生。
李连杰:因为我相信每个人心中都有善良,每个人心中都有最纯真的和善良,但是并不轻易能调动出来。一旦调动出来,这个世界会更加美好,谢谢。
采访:杨子云、刘倩文 文字编辑:杨子云 视频制作:刘倩文 图片摄影:苗华
(责任编辑:周仙姿)
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